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Mireille3Inscrit le : |
De quoi tu parle toi maman 3 x que j'ai fait des mauvais choix.
J'ai toujours fait pour le mieu. Vraiment, j'ai rien fait et je ne changerait rien à ce que j,ai fait. Je sais pas trop de quoi tu parle quand tu dit tu as fait des mauvais choix pis on doit payer de nos erreur, moi des erreur, j'en aie pas fait. encore une fois, tu parles sans savoir, quand je dit juger je parle de toi là, c toi qui dit n'importe quoi sur moi sans me connaitre. |
Mireille3Inscrit le : |
Mais là wow, ça serait fait en fonction des salaire familial, probablement que moi j'y aurait pas droit mais peut être ceux qui font moins. je parle pas ici d'un montant fixe à tout le monde. Peut être pas non plus un montant par semaine ou par mois mais peut être comme une a dit, un crédit d'impôt pour celle qui sont au foyer, une petite aide supplémentaire.
C justement pas en pensant à MA situation que j'ai parti ce post mais en pensant que d'autre en bave plus encore. Tsé, on l'a pas eu facile ok, mais on se considère quand même chanceux pis gâter dans un sens nous autre. C sur que si ils donnent un montant x à le fille qui a un revenu de 30000 pis le même chose à l'autre qui fait 80000, y en a probablement une qui va se payer un voyage avec ( exemple) c pour ça que ça fonctionne pas de donner le même chose à tout le monde. Quand on parle de crédit d'impôt, c toujours en fonction du revenu en majorité si c pas la totalité, j'y aie jamais droit et ça voudrait pas dire que j'y aurait droit non plus. Je ne dit pas go je veux 120$ par semaine c pas ça et j'ai jamais dit ça, j'ai jamais dit non plus de nous payer le même salaire qu'une femme qui a sa garderie, je parle ici d'une petite compensation si je peux dire baser sur les revenu comme les allocation. Pis bon ne parlons pas d'augmentation d'impôt, on sait que si tout l'argent serait bien géré et ne disparaitrait pas dans des histoire louche, les moyens serait probablement là. Il y a quelque années, des comptable s'était penché sur la question de payer les mère au foyer et le résultat à leurs yeux ne pouvait qu'être bénéfique et on ne parle pas non plus de payer ces femmes à vie mais pour les 5 premières année avec leurs enfants jusqu'à ce qu'ils entrent à l'école. Mais bon, je le prend perso juste quand on parle en pensant savoir toutes mes dépenses pis tout. Sinon c ok, c juste que je suis curieuse de nature et un peu têtu |
Patchoullie1977Inscrit le : |
Et les augmentations se paient comment? Le gouvernement, c'est vous, c'est moi, c'est tout le monde!
Et si on augmente les allocations, c'est les impôts de tout le monde qui augmentent! J'aimerais moi aussi, dans un monde idéal, que tous puissent vivre mieux, avoir plus! Mais je reste persuadée que d'avoir des enfants est un choix personnel et une responsabilité qui incombent aux parents et non au gouvernement! |
Marie-LiliInscrit le : |
Fany83 a écrit Et perso., je connais personne qui dirais "Ah non, j'ai une augmentation sur les allocations...." Évidemment que personne ne s'en plaindrait. Mais l'équation "pas de plainte = bonne idée" est beaucoup trop simpliste. Il faut voir plus loin que ça, ne pas s'en tenir à son propre nombril pour analyser la chose. |
Fany83Inscrit le : |
Mireille3 Ben moi oui je la prendrais cette aide... Ok c'pas pareil, je travaille pas, je suis déjà maman à la maison, je travaillais pas avant donc j'ai juste les allocations, et le salaire à mon chum là..
Je me suis déjà dit ça aussi, les gardiennes sont payer pour garder les enfants des autres tandis que les mamans, qui reste à temps plein avec leur enfant, on les allocations, pis c'pas énorme je trouve les allocations... Un petit plus ferait pas de tort à personne je crois... Ont est maman 24h sur 24, le jour, l'après-midi, le soir, la nuit, les fin de semaine, même les congés fériés ! héhéh Je voudrais pas être "payé" pour rester à la maison avec mon fils, c'est pas une "job" on s'entend, mais un petit plus ou une augmentation des allocations, je dirais pas non moi !! Et perso., je connais personne qui dirais "Ah non, j'ai une augmentation sur les allocations...." |
maman3xInscrit le : |
Juste un point... je n'ai JAMAIS dit que tu voulias cela pour te payer du luxe!
Et je vais le redire... et je vais reprendre ce que TU as dit... tu as fait de mauvais choix de vie auparavant, tu paie pour maintenant, c'est plate mais c'est la vie! Ont paient toutes pour nos erreurs et nos choix... nous payons toutes les mêmes choses que toi! Je comprend certains points que tu tentes d'apporter seulement je continue de croire que ce n'est pas une bonne idée et pourtant j'ai une maman à la maison qui a eu plus d'un choix difficile à faire et qui a vu son compte en banque pas mal vide certaines semaines! Je sais ce que rester à la maison implique et le refaire, je le refais! Mais oui moi aussi j'ai à vivre avec mes choix et d'être resté à la maison a pour moi aussi voulu dire que je laissais faire les économies pour X Y ou Z chose, donc les urgences... il nous est arrivé des urgences et j'ai eu à revoir mes choix et réajuster mes choses... parce que c'est la vie! Tu sembles vouloir nous dire que tu es heureuse à la maison mais l'ont ressent ton stress face à votre situation, ce qui nous fait ressentir que tu n'es p-e pas aussi bien que tu sembles vouloir le croire... alors je suis désolé si ce n'est pas le cas mais c'est ce qui ressort de tes messages et à lire les autres je crois que je ne suis pas la seule à comprendre ce que je comprend! C'est loin d'être un jugement! |
Marie-LiliInscrit le : |
Mireille3, je te l'accorde, personne ne connaît ta situation dans son intégralité, donc personne ne peut en juger uniquement à partir de votre revenu annuel. Par contre, Patchouillie a raison, il faut voir au-delà de ta propre situation ou celle des gens de ton entourage. Tu dis penser aux autres, c'est ce qu'on fait nous aussi dans notre argumentation. On pense à ce que ça impliquerait pour toute la société, pas seulement pour notre propre personne.
Si tu me demandes: est-ce que certaines familles mériteraient de recevoir un peu plus d'argent de la part du gouvernement, ma réponse est oui. Mais de donner un salaire à toutes les mères au foyer, sur la base qu'elles s'occupent de leurs propres enfants comme le ferait une éducatrice ou une gardienne, apporterait plus de problèmes que de solutions. Là est la distinction à faire. Ton avis compte autant que les nôtres, mais il serait intéressant que tu sortes un peu de ta situation personnelle pour commenter les points que nous avons soulevé. Mon exemple hypothétique de la mère au foyer dont le mari gagne un gros revenu, tu en penses quoi? |
Patchoullie1977Inscrit le : |
Mireille3, je pense que tu prends ce débat un peu trop personnel.
Depuis que je te lis, je constate que tu ne l'as pas eue facile. Tu as fait des choix en accord avec tes valeurs et en fonction de ta situation. Mais à force de te lire, je vois que tu ramènes souvent ton argumentaire à ton expérience personnelle, à ton vécu. C'est normal de le faire mais pour débattre d'une situation, je pense qu'il savoir se distancer de notre propre situation personnelle. Personne ici ne connaît la vie intime de personne. On parle pour parler, pour échanger. Si des arguments te heurte (et c'est normal), je ne pense que de réagir de manière si émotive fera avancer le débat. Les gens ne t'attaquent pas personnellement. Sache-le! |
Mireille3Inscrit le : |
Maman 3x c certainement pas moi qui juge ici.J'ai travailler un bout pourquoi je jugerais une fille qui travaille tu ma connais loin de là, je suis plus ici pour les filles qui font moins que moi et qui sont juste pogné et je l'ai précisé je sais pu combien de fois parce que je l'ai dit souvent je me considère chanceuse. Tu arrive peut être toi avec 33000 mais tu as peut être pas de dettes qui je le dit ne servent pas à se payer des cossin car c loin d'être nous qui se permettons des trucs. ON paye pas plus que les autres pour des assurances pis le travail de mon chum est loin alors plus de gaz pis ci pis ça.
Tsé arrêter de dire que le monde juge pis regarder vous dans une glace merde, vous savez rien de moi, vous prenez même pas le temps de lire comme du monde ce que j,écris que vous dite n'importe quoi. Vous êtes contre ok, mais moi je serais pour pis de savoir que le gouvernement paye une inconnu pour s'occuper de mes enfants mais que moi j'aie le minimum d'aide parce que je fais le choix de les élever toute seule avec mon chum je sais pas je trouve ça poche j'ai le droit merde. Mes enfants sont ma vie, ils m,ont sorti d'une méchante passe, vous savez rien de ma vie pis vous penser que je suis là à acheter des trucs à droite pis à gauche pis que je veux du cash pour juste en acheter plus. Wow bravo pour pas juger c beau après je me fais dire que c moi, j,ai jamais dit que je trouvais les femmes qui travaillent pas correct de laisser leur enfants passer plus de temps avec une autre qu'elle même parce que je suis pas comme ça, on a les principe qu'on a pis c tout. Je juge personne là. Je ne regrette pas mais comme je le dit pour une inième fois parce que personne veut comprendre, pas moi mais d'autre sont pogné chez elle, parce qu'elle n'ont juste pas le choix car elle n,ont pas de place en garderie accréditer et travailler leur coute du cash. Moi je m'en fou j'ai fait le choix de rester chez nous et je regrette tellement rien mais je suis comme ça, j'ai toujours penser plus aux autre qu'à moi même pis je me suis réveiller l'autre jour pis je me suis demander s'il y en avais qui travaillais juste car elle n,avait pas le choix. Est-ce que là on me comprend. Je le dit je suis chanceuse mais c sur que je cracherait pas sur un peu d,aide pour pouvoir mettre de l'argent de côté pour mes enfants pour qui comme vous je ne veux que le bien. On se paie rien de luxe, jamais fait de voyage, une ou deux sorti par année en tout, on commande pas de resto, je fait tout maison, on paie un max d'assurance pour une mauvaise passe de notre vie, on paie un loyer au prix d'une maison, on paie nos facture, rembourse nos dettes de notre passe difficile, mais on se paie vraiment pas de luxe. Ça fait deux ans que je suis pas aller chez la coiffeuse, on se paie pas de linge juste pour les enfants, on leur fait des cadeau à leur fêtes et pour noël pis c ça. Moi me faire dire que je suis là pour demander du cash pour acheter plus de cossin, je trouve que c effronter pas à peu près de dire ça et que c juger quelqu'un sans connaitre. Bref, la question était si vous étiez payer pour rester à la maison est-ce que vous resteriez à la maison. Je suis pour ma part déjà à la maison, moi je voulais voir si comme je pense y en a qui resterait dans ce cas là. Et il y en a et y en a d'autre que non et c correct. Pis moi ben je cracherais pas dessus c tout pis je pense pas que celle qui chiale le refuserait cet aide. |
AnonymeInscrit le : |
Je me demande s'il y a du monde au gouvernement qui font le tour des blogues et des forums une fois de temps en temps..?
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AnonymeInscrit le : |
Marie-Lili: j'aime ta façon de voir les choses et je suis tout à fait d'accord avec toi.
J'ai aussi remarqué que l'article mentionne que 84% des parents souhaiteraient que les garderies offrent des places à temps partiel. Je pense aussi que ce serait une super solution. Une solution qui rejoindrait les objectifs d'éducation pour certains enfants à risque qui pourraient alors y aller à temps partiel à défaut d'y aller à temps plein, et la concilliation travail-famille pour les mères travaillant à temps partiel qui ne seraient alors pas obligée d'envoyer leur enfants à temps pleins ou du moins de payer comme le même montant que s'ils y allaient à temps pleins. Mireille: ce que tu dis par rapport à votre revenu familial me confirme que de verser un salaire aux mères au foyer ferait peu pour sortir les familles pauvres de la pauvreté et ne ferait que permettre à un grand nombre de familles de la classe moyenne de consommer plus. Quand je te lis, j'ai l'impression qu'en gros, on veut l'avantage de voir grandir ses enfants et d'être à la maison tout en pouvant acheter autant de cossins que le voisin... Il y a ce petit "oui mais c'est pas juuuussste" dans ce discours qui m'accroche l'oreille. Ça fait longtemps que je travaille à changer mes habitudes de consommation pour les accorder avec mes valeurs. Que mes impôts servent à sortir des familles et surtout des enfants de la misère, je suis pour à 100%. Mais que mes impôts servent à des familles à acheter juste plus de scrap inutile chez Walmart... ouf. L'idée me fait grincer des dents. |
Marie-LiliInscrit le : |
Mireille3, tu reviens souvent avec les besoins en orthophonie de tes enfants, alors je vais baser mon exemple là-dessus. Supposons que tu reçoives 171$ par semaine parce que tu es mère au foyer; tu pourrais alors payer les services d'un orthophoniste au privé.
Mais si l'État te donne cet argent, il doit aussi le donner à la mère au foyer dont le mari gagne 80 000$ (pour reprendre la démonstration de Weeza il y a quelques pages). Or, cette mère a déjà les moyens de payer tous les services requis pour ses enfants, alors que va-t-elle faire avec cet argent qui lui tombe du ciel? Se gâter, probablement, et gâter sa famille. Est-ce une bonne chose que les contribuables versent de l'argent à une mère pour qu'elle s'offre du luxe? En revanche, personne ne s'opposerait à ce que l'argent de l'État serve à aider un enfant qui a besoin de soins en orthophonie, alors ne serait-ce pas plus judicieux, plutôt que de payer la mère qui a choisi d'être à la maison, d'étendre à tous les CLSC l'offre de services en orthophonie, afin que tous ceux qui en ont besoin puissent en bénéficier gratuitement (comme ça a été le cas pour mon aîné)? L'argent du contribuable ne serait-il pas mieux investi au final? |
Marie-LiliInscrit le : |
J'ajouterais qu'il est certain qu'en demandant aux parents s'ils accepteraient de recevoir 171$ par semaine pour rester à la maison avec leurs enfants, plusieurs répondraient oui, c'est tout à fait normal. On aime avoir le beurre et l'argent du beurre. Encore plus normal dans le cas où il y a déjà un parent à la maison: on ne fait rien de plus que ce qu'on fait déjà et on reçoit de l'argent en prime. Mais comme l'avait expliqué Sweet Jesus, c'est un peu malhonnête de poser la question ainsi. Quand on regarde ce que ça implique (et malheureusement peu en prennent conscience), on s'aperçoit que le remède est illusoire et que ça peut amener d'autres problématiques.
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Marie-LiliInscrit le : |
En lisant cet article, pour moi ça démontre qu'on est mal informé de l'objectif initial de la garderie subventionnée qui vise le meilleur développement d'une certaine clientèle d'enfants et NON la conciliation travail-famille (même si ça aide par la bande), ni le coup de pouce aux parents travailleurs. En demandant une compensation pour tous peu importe le service de garde, on balaie cet objectif et les perdants là-dedans seront, à court terme, les enfants "à risque" et, à plus long terme, la société au complet en regard aux arguments déjà soulevés au fil de ce post.
Bien sûr qu'on doit favoriser une meilleure conciliation travail-famille, mais il est faux de dire qu'un salaire aux mères au foyer serait l'unique solution. Quelques suggestions ont déjà été amenées: la possibilité de travailler à temps partiel, des garderies sur les lieux de travail, etc. |
Marie-LiliInscrit le : |
tortue020 a écrit Je ne crois pas qu'ils remettent en cause la raison d'être des subventions des services de gardes. Mais plutôt au fait que c'est présentement l'unique solution à la conciliation travail-famille. Il serait bien que le gouvernement encourage aussi d'autres alternatives. Je vais préciser ma pensée. Quand on pose la question de la raison d'être des garderies subventionnées, plusieurs répondent que c'est pour permettre à plus de parents de travailler et ainsi payer davantage d'impôts, ou encore que c'est un moyen de favoriser la natalité au Québec. Mais ce n'est pas ça, au départ. C'est d'abord pour aider les enfants "à risque" que la subvention a été implantée. Par ricochet, d'autres familles en ont bénéficié et c'est tant mieux pour elles, mais ce qui se passe à présent, c'est qu'on tente de déplacer la problématique du développement de l'enfance vers la préoccupation financière parentale. Et ainsi, on brouille les cartes. (à suivre) |
maman3xInscrit le : |
dans les 8 dernières années notre revenu familial pour 5 après impôt: 33 000$
Désolé mais tes derniers messages n'ont rien pour me convaincre! si tu n'arrive pas à 65 000 , 50 000 après impôt comment peux tu juger que ceux qui font moins qui doivent aller travailler?????? À deux ont ne fait même pas le salaire de ton conjoint seul.... |
Mireille3Inscrit le : |
POur celle qui disent que je parle avec de la frustration d'arrivé trop serré pis la perte de la maison et blablabla vous parler sans savoir.
Vendre ma maison a été la meilleur chose que j'aie faite pour ma famille, je regrette pas pentoute et ça m'a fait un bien fou. travail je suis pas frustrer, je ne sais pas ce que je veux vraiment faire alors... et de toute manière je ne suis pas la fille qui veut la grosse job payante, juste aimer ce que je fais. C pas toujours facile mais je le redit car certaine ne comprenne pas, je me considère très chanceuse, j'ai de beaux cadeaux pour mes enfants à noël, on mange très bien, oui il y a du stress mais je suis très chanceuse. Mais je pense juste que d'autre n'ont pas cette chance. Je crois que certaine voudrait travailler mais ne peuvent peut être pas vu le manque de place en garderie et n'ont juste pas le choix justement parce que pas avoir le choix ben ça se peut pour certaine personne. Je sais parce que je l'ai vécu que les garderie c très mal géré, ils accrédite le monde qu'ils connaissent avant tout et le monde qui leur donne du cash. Après c ceux qui sont sur la liste d"'attente. Mais ça c un autre débat tant qu'à moi. |
Mireille3Inscrit le : |
OK là, 65000 c avant impôt après c 50000 pour 5.
Mon loyer coute le prix d'une maison désolé même si c pas à moi, une auto, problème d'argent fait que juste une assurance auto nous coute 180 par mois, dette à rembourser. Ça dessend vite. Toute les allocation sont déjà prévu et ne couvre pas toutes les factures que j'ai à payer chaque mois. Tk, oui des fois j'ai l'impression qu'on s'acharne sur moi mais bon c un débat. Je trouve très bien certaines idées du genre la déduction d'impôt pour femme au foyer. PIs quand je dit une femme se fait payer x montant pour un enfants qu,elle garde dans sa garderie je ne parle pas de ses enfants mais des enfants des autres, je sais très bien que les siens, elle ne recois pas d,argent. C vous aussi qui me comprenez mal. Je dit juste que le gouvernement est près à payer une inconnu pour qu'elle garde mes enfants mais que moi, je ne me fait pas aider un peu. OUi il y a les allocation et peut être que c plus dur aussi car c l'année numéro un ou je suis mère au foyer vraiment sans rémunération mais je trouve que c pas super l'aide qu'on nous offre. Ma fille a vraiment un retard de langage c vraiment pire que mon garçon, s,en est inquiétant, elle a trois ans et quand elle parle on comprend tellement rien, ma fille de deux parle beaucoup mieux déjà. Je suis obligé de la regarder pis de faire mon possible pour qu,elle débloque, ça donne pas grand chose mais jamais je vais pouvoir l'amener chez l'ortho au privé, à. Des ressource y en a pas, j,ai appelé le clsc et j'ai rien à faire. Attendre qu'elle entre à l'école. Je ne dit pas donner moi ce que vous donner à la fille qui garde l'enfants de sa voisine, je dit juste qu'un petit coup de pouce serait apprécier, que ce soit dans les impôt ou les allocation qui serait un peu plus élevé pour celle qui ont fait ce choix, les ressources, les reee. Ça aussi c une bonne idée qui a été dit, les femmes au foyer, y en a vraiment pas beaucoup qui peuvent mettre des sous de côté pour les études de leur enfants plus tard et s,est important d,en avoir si justement ils choisissent de faire des études. Bref, c juste ça que je pense et constate pis s'il cette aide existerait je suis sure que personne chialerait contre. |
AnonymeInscrit le : |
merci pour l'article oursonne, il rejoint beaucoup ce que je pense.
Je ne crois pas qu'ils remettent en cause la raison d'être des subventions des services de gardes. Mais plutôt au fait que c'est présentement l'unique solution à la conciliation travail-famille. Il serait bien que le gouvernement encourage aussi d'autres alternatives. |
Marie-LiliInscrit le : |
J'ai lu cet article et je trouve que malheureusement, plusieurs se méprennent sur la raison d'être des subventions aux services de garde.
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